Это архивный форум. Регистрация закрыта, темы работают в режиме чтения

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Все об антеннах, больших и маленьких.
Everything about antennas, both large and small
Правила форума
Уважаемые пользователи!
Данный форум является техническим.
Обсуждение политических, националистических, религиозных вопросов запрещено!
Аватара пользователя
Bachlor
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 19:09
Репутация: 11
Откуда: QTH LOC KO89WC
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение Bachlor » 24 май 2018, 12:56

IeSabL писал(а):Источник цитаты Интересно почему на массовых приемниках, даже у американцев, которые массово слушают средние волны, нет подобных антенн.

Это у американцев спрашивать надо.:)
IeSabL писал(а):Источник цитаты Я помню в обсуждениях утверждалось, что инженеры в промышленности... эта... кхм... туповаты очень, а приемники продаются миллионами по глупости и неумению проектировать хорошие.

Спорное утверждение. Так-же читал на форуме про Р-399. Такие-же утверждения - что разработчики эта.... :) - так разработчик, или участник разработки явно показал, что делалось все на основании ТЗ от мин. обороны. Хаять легко - разработать, доввести до ума, поставить на производство такой приемник, для своего времени не самый худший - это нее дилетантски кричать - " в совке не могли ничего делать."....
IeSabL писал(а):Источник цитаты Вероятно эти изыскания чисто теоретически интересны?

Да. :thank: Если есть такой вариант - то почему бы не попробовать?:) Тем более весь материал в наличии, ожидание не "похоронит" идею. Что может получится в приеме из 2м. провода? :crazy: В противовес "стандартной" катушке 300 витковой, 9м. провода.
IeSabL писал(а):Источник цитаты Чем это лучше небольшой резонансной антенны на небольшом 10-12 см стержне?

Вот это и предстоит выяснить.:) Есть у меня еще 1 стержень, сегодня сделаю и маленькую, на тест-драйв.:)
Да и сама суть нашего увлечения - делать то, что тебе нравится, доставляет удовольствие. Даже при отрицательном результате - приятен сам процесс. :O :blum:

Аватара пользователя
IeSabL
Администратор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 15:12
Репутация: 5
Откуда: Procyon (α CMi)
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 7 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение IeSabL » 24 май 2018, 21:20

Но ведь там дело в площади медной "пленки" по которой "бегут электроны". Если я правильно понимаю. У провода в катушке из многих витков по поверхности проводков они... "бегут". Какая там площадь при 300 витках? А какая площадь у листа фольги? Чем больше площадь, тем больше усиление?

А в США работают с рамками где-то с 195_х годов, это, когда рамки и на прием и на передачу. Военные пользовались рамками тогда, как неким стандартом. Т.е. если я в 80_х на СВ растягивал провод вверх, провод в землю, то там у приемника всегда была рамка. И вот "этот поросёночек рос, рос, рос, рос...
Изображение
...и выросла больша-а-ая резонансная "Twin Coil".
Изображение
Изображение
А результат будет не отрицательным, но незначительным, по-моему. Иначе подобные антенны были бы там, где рамками пользуются ежедневно масса людей.

Кстати, а почему никто не повторит конструкцию Grundig (Tecsun) AN-200? Прекрасная антенна, компактная, практичная, но не для этой темы, конечно.
KO84OT - Калужская обл, Тарусский р-он.

Аватара пользователя
sergsib
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 19:29
Репутация: 13
Откуда: NO15UL
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение sergsib » 25 май 2018, 04:59

IeSabL писал(а):Источник цитаты Но ведь там дело в площади медной "пленки" по которой "бегут электроны". Если я правильно понимаю. У провода в катушке из многих витков по поверхности проводков они... "бегут". Какая там площадь при 300 витках? А какая площадь у листа фольги? Чем больше площадь, тем больше усиление?


(Полощадь витка) х (количество витков) х (магнитная проницаемость эффективная (зависит от размеров и марки феррита) = это всё увеличивает действующую высоту антенны.

IeSabL писал(а):Кстати, а почему никто не повторит конструкцию Grundig (Tecsun) AN-200? Прекрасная антенна, компактная, практичная, но не для этой темы, конечно.


Вот же, я приводил фото рамки, но только в отличии от AN-200, моталась литцендратом плюс, намотка корзиночная.
Тут уже другой параметр увеличивал - добротность. Так как действующая высота и так нормальная.
И вместо КПЕ у меня TIVDIO работает.
Изображение
Эта рамка, примерно, по параметрам аналогична ферритовой антенне 300х15мм. Но в сравнении, ферритовая более остро реагировала на настройку и на направление.
Последний раз редактировалось sergsib 25 май 2018, 10:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
sergsib
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 19:29
Репутация: 13
Откуда: NO15UL
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение sergsib » 25 май 2018, 10:42

Я тут покрутил PL-680 на СВ .
Китайцы поставили довольно большой феррит, обмотку литцендратом намотали. Хотели улучшить приём ,хотя-бы, в СВ диапазоне. Да, стало заметно, антенна довольно чувствительна, но стало слышно работу индикатора ,возможно, слышно систему ФАПЧ или это так информация по системным шинам приёмника передаётся, не знаю.
А если ещё эту антенну в резонанс загнать, так каждое нажатие кнопок услышишь.
Вот и получается современные цифровые приёмники с большими индикаторами и яркими подсветками и т.д, могут совсем не "дружить" с очень близко расположенными, хорошими ФМА. И даже экранировка может не спасти.
Инженеры это прекрасно знают и не пытаются сделать антенну "по старому" в компактных приёмниках класса PL-680.
Вот и получается у Американцев один приёмник и у Японцев один, без всяческих наворотов, индикаторов , но с хорошей ФМА.
И отзывы сразу хорошие идут. Это конечно не супер DX, но позволяет на внутреннюю антену выловить довольно дальнии станции, да ещё и отстроиться поворотом от мешающей станции или помехи какой-нибудь.

Аватара пользователя
Bachlor
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 19:09
Репутация: 11
Откуда: QTH LOC KO89WC
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение Bachlor » 25 май 2018, 20:43

Переделал антенну ФА которая. Оставил по 8 витков в каждом плече.
ТVIDIO V-115 соориентирован параллельно антенне , т.е. антенны соосно. Прием в комнате, антенна и приемник над столом. FA+Afedri TVIDIO
9355
9425
9435
9460
9470
9500
9570
9600 9600
9630
9650
9730
9740
9750
9770
9840
9850
9885

Скрин спектра.
Изображение
Условия конечно неравные. Завтра думаю сделать вариент на одном стержне, и на Afedri тест нормальный сделать, он 2х канальный.
Тогда можно вывод какой либо сделать.
Переберусь-ка я наверное во Всяко-разно. А то забанят еще с моими "экзорцизмами" . :O :D

Аватара пользователя
Bachlor
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 19:09
Репутация: 11
Откуда: QTH LOC KO89WC
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение Bachlor » 14 июн 2018, 07:43


Аватара пользователя
СВД
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:45
Репутация: 4
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение СВД » 28 сен 2018, 10:04

Weydenbaum писал(а):Источник цитаты "Старая", но мало известная информация по ФА :
www.radioscanner.ru/forum/topic22514-17.html
Антенна Динлара.

Эта идея получила дальнейшее развитие.

Аватара пользователя
СВД
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:45
Репутация: 4
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение СВД » 28 сен 2018, 21:55

Сегодня решил измерить добротность контура с катушкой на ферритовом стержне 400НН на КВ. Вполне прилично может до 5 МГц работать.
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

Аватара пользователя
Bachlor
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 19:09
Репутация: 11
Откуда: QTH LOC KO89WC
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение Bachlor » 30 сен 2018, 08:44

СВД писал(а):Источник цитаты Сегодня решил измерить добротность контура с катушкой на ферритовом стержне 400НН на КВ. Вполне прилично может до 5 МГц работать.

Темные квадраты. Продублироват можно?

Аватара пользователя
СВД
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:45
Репутация: 4
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение СВД » 01 окт 2018, 10:05

Странно. У меня всё нормально открывается. https://youtu.be/X9GPHjwAvJ4 https://youtu.be/15ZJzSjww0o https://youtu.be/Hw_mVhPdAIM
Добавил прямые ссылки, они уж точно должны точно сработать.

Аватара пользователя
СВД
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:45
Репутация: 4
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение СВД » 01 окт 2018, 10:20

Bachlor писал(а):Источник цитаты ФА

Сдаётся мне что и в Америке патенты выдаются так же как у нас, то есть кому попало и за что угодно. Главное чтоб требования к оформлению подаваемых в бюро документов были выполнены. :yes:
Совершенно непонятно, чем две катушки по краям стержня могут быть лучше одной посередине? Как раз посередине у катушек получается наилучшая добротность, да и магнитная индукция в середине должна быть наибольшей. И для чего нужно для согласования городить трансформатор на отдельном феррите, тогда как прекрасно можно использовать сам сердечник антенны?

Аватара пользователя
СВД
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:45
Репутация: 4
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение СВД » 01 окт 2018, 10:34

sergsib писал(а):Источник цитаты Инженеры это прекрасно знают и не пытаются сделать антенну "по старому" в компактных приёмниках класса PL-680.

Возможно инженеры и понимают, но маркетологи никак не могут уняться и заставляют инженеров тулить ферритовые антенны туда, где от них нет никакого проку. В таких как PL-680 приёмниках от этой антенны один вред. Из за неё ни приёма нормального, ни возможности без лишних выкрутасов подключить наружную антенну.
Лично я из всех покупаемых мной приёмников ферритовые антенны выковыриваю сразу. У меня уже целый мешок этой гадости собрался. Кстати, китайские стержни даже сравнивать невозможно с советскими 400НН. На 1600 кГц добротность с китайскими стержнями менее 100, а с советскими ок. 200. И вообще, у китайской "глины" дикий разброс.

Аватара пользователя
sergsib
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 19:29
Репутация: 13
Откуда: NO15UL
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение sergsib » 01 окт 2018, 11:30

Я так скажу, есть у меня ФМА ,где ,типа, всё симметрично. Но дома это никак не помогает, слишком много ,а главное, разных помех. Моя ФМА отличается от американской тем, что катушка одна и посередине , а вот катушки связи две и дальше трансформатор.
Меня другое интересует, на ДВ диапазоне не густо и телескоп в PL-880 с успехом справляется со своей задачей.
Но я, всё-таки ,хотел ФМА на ДВ, что-бы антенна работала с XHDATA D-808. Антенну я сделал ,не без проблем ,конечно. Пришлось и в приёмнике фольгу клеить и саму антенну с экраном делать. Приёмник ловит не хуже телескопа, т.к антенна очень большая.
Но одна проблема осталась, эта моя конструкция с внешней ФМА на ДВ , любой смартфон просто не переваривает (даже с погасшим экраном), причём я попробовал несколько телефонов - эффект один. PL-880 c телескопом смартфон не замечает, а XHDATA с ФМА слышит смартфон метров с двух!
Что это за система, я так и не понял, может я не должен телефон в руке держать? Что там за токи такие текут?
Да и фонарик, то-же губительно влияет на приём, похоже , в нём ШИМ помехи излучает.
Вот и записываю только звук , видео просто невозможно записывать.

Аватара пользователя
СВД
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:45
Репутация: 4
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение СВД » 02 окт 2018, 13:39

sergsib писал(а):Источник цитаты PL-880 c телескопом смартфон не замечает, а XHDATA с ФМА слышит смартфон метров с двух!

Совершенно точно! Магнитная антенна на то и магнитная чтоб слышать токи в проводах. (Причём даже из под электростатических экранов. Магнитную наводку ещё не всяким экраном закроешь). В любом телефоне по шине данных постоянно импульсные токи текут и всё это на магнитную антенну чёрт знает на каком расстоянии слышно. Я замучился спорить с упёртыми апологетами магнитных антенн на эту тему. Все они начитались Полякова и почему то считают что все помехи в приёмники поступают исключительно через электрическую компоненту поля, тогда как магнитная компонента им приносит одни только полезные сигналы :rgu:
Что там телефон?! На хорошо отлаженную Нейву я в поле слышу с полутора метров велосипедный компьютер! У него ничтожное энергопотребление, батарейки чуть не на 2 года хватает. Можете себе представить какие токи там протекают. А тем не менее слышно. Совершенно магнитные антенны с цифровой техникой не монтируются. Ради магнитной антенны надо какой-нибудь старенький аналоговый приёмник привести в порядок им и пользоваться. А из имеющихся цифровых бессмысленные ферриты повыкорчёвывать ко всем чертям. Только карманы оттягивают лишним весом :yes:

Аватара пользователя
sergsib
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 авг 2017, 19:29
Репутация: 13
Откуда: NO15UL
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 16 раз
Russia

Ферритовые магнитные антенны ( ФМА)

Сообщение sergsib » 02 окт 2018, 18:18

Вот, так всё и есть, с внутренними ФМА в современных приёмниках кашу не сваришь!
И в квартире магнитная антенна не спасает. Раньше, наверно спасала, сколько хвалебных статей написано, а сейчас вся техника имеет внутри различные импульсные устройства где ,соответственно, большие импульсные токи. В итоге, дома я никакого толка от навороченной ФМА не добился. Да, можно одно направление найти поворотом антенны, где тише фон ,но часть станций не принять, а бывает, что и по кругу всё рычит. C телескопом я как-то быстро определился, где дома приём неплохой, причём с любых направлений.
Я использую ФМА, но только большую и внешнюю ( что-бы сильно не отставала от телескопа) и только на улице, где нет помех.
Но мне иначе никак, порой, несколько станций на частоте друг друга забивают, а ФМА ,нередко, делает приём чистым и соседние громкие станции уже так сильно не лезут.


Вернуться в «Антенны | Antennas»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Яндекс.Метрика